به گزارش خبرگزاری صدا وسیما،برنامه بالاتر شبکه خبر که امروز پنجشنبه ساعت ۱۷ اسفند ۱۴۰۲ پخش شدرباره این بود که تعرفه تاکسی‌های اینترنتی را شرکت‌ها تعیین کنند یا شورای رقابت؟ 
مهمانان این برنامه رضا تقی‌پور؛ نماینده منتخب حوزه تهران، اسلامشهر، ری و شمیرانات (مخالف) + مصطفی نخعی؛ نماینده منتخب حوزه خراسان جنوبی، سربیشه و نهبندان (موافق) بودند مشروح این برنامه را در زیر می خوانید:

مقدمه: پایه و منشأ تحول در کشور انتخابات است، این تأکید رهبر انقلاب بود برای صاحبان دیدگاه‌های مختلف سیاسی، اقتصادی و فرهنگی که به گفته ایشان حرف از تحول می‌زدند. زمانی که نامزد‌ها با همین دیدگاه‌های مختلف سیاسی، اقتصادی و فرهنگی وارد کارزار انتخاباتی مجلس شدند، صدا و سیما تلاش کد با پرسش این سؤال در ویدئو‌های انتخاباتی نامزد‌ها که تعرفه‌های تاکسی‌های اینترنتی را شرکت‌ها خود تعیین کنند یا شورای رقابت، همین طور راجع به کمیسیون‌ها به مردم کمک کند تا با شناخت بیشتری پای صندوق‌های رأی بیایند، موضوعی که نمایندگان مجلس هم راجع به آن نگاه‌های مختلفی دارند و در این برنامه موافقان و مخالفان موضوعی که عرض کردم باهم مناظره‌ای را خواهند داشت.

سؤال: آقای تقی‌پور از نظر شما بازار تاکسی‌های اینترنتی، بازار رقابتی تلقی می‌شود یا یک بازار انحصاری است و از نظر شما که مخالف ورود شورای رقابت هستید، تحلیلش چیست که می‌فرمایید این شورا نباید به بازار تاکسی‌های اینترنتی ورود کند؟
رضا تقی‌پور؛ نماینده منتخب حوزه تهران، اسلامشهر، ری و شمیرانات: همان طور که در این مقدمه‌ای که پخش شد، این کارشناس محترم هم اشاره کردند به هر صورت بخش عمده‌ای از این بازار تاکسی‌های اینترنتی امروز در دست دو شرکت بزرگ است، شاید بیش از نود و چند درصد و به نظر می‌رسد که این از مصادیق انحصار غیرطبیعی باشد، منتهی این که بنده عرض می‌کنم اینجا خود شورای رقابت برای تعیین تعرفه نباید به صورت مستقیم وارد شود، بنده استنادم به خود قانونی است که تأسیس شورای رقابت را پیش بینی کرده و تأکید می‌کنم بر این که به هر صورت در این مورد قانون وجود دارد و ما باید به مرّ قانون عمل کنیم، این قانون باید رعایت شود.

طبق قانون نباید شورای رقابت در تعیین نرخ دخالت کند

تقی پور: قانون اصل ۴۴ در ماده ۵۹ می‌گوید که شورای رقابت می‌تواند برای حوزه‌هایی که نیاز به تنظیم‌گر دارند، تنظیم‌گر بخشی تعیین کند، ترکیب آن را هم پیشنهاد دهد با تصویب هیأت وزیران آن تنظیم‌گر می‌تواند هم مقررات را در آن حوزه تنظیم کند و هم طبیعتاً تعرفه که جزئی از این مقررات است می‌تواند توسط آن تنظیم‌گر بخشی تعیین شود، در عین حال که می‌تواند چارچوب‌های کلی را خودش بدهد و در این مورد هم در بحث‌های بعدی عرض خواهم کرد که ظاهراً این اتفاق افتاده، یعنی باز این یک امر بدیهی است که به هر صورت وقتی بازار این گونه انحصاری یا انحصارگونه است، طبیعتاً اگر این بازار توسط حاکمیت کنترل و نظارت نشود، قطعاً کاربران و مصرف کنندگان ضرر می‌کنند، بنابراین این نظارت و کنترل باید وجود داشته باشد.

سؤال: این زیان کاربران به چه صورت است از نظر شما که اشاره کردید؟ 

تقی‌پور: زیان کاربران این گونه است که به هر صورت فرض کنید الان در شرایط ازدحام ترافیک؛ یک فرمولی به هر صورت تعیین شده از قبل برای محاسبه زمان و مسافت، من عرضم این است که این که حالا یک منطقه‌ای ازدحام بیشتر است، چون این عوامل قبلاً در آن فرمول محاسبه منظور شده، پس بنابراین دلیلی ندارد ما بیاییم یک سری عوامل بیشتر یا صرف این که تقاضا آنجا زیاد است بیاییم اینها را وارد کنیم، اینجا قطعاً ضرر خواهند کرد مصرف کنندگان و به تعبیری ما باید بتوانیم حقوق مصرف کنندگان را این‌جا تأمین و از آن دفاع کنیم، طبیعتاً موارد دیگری هم است ازجمله این که اگر بخواهیم رقابتی باشد این بازار؛ مثل خیلی از سکو‌های خارجی، این جا به نظر می‌رسد که فقط یک‌طرفه است این فرمولی که اعمال می‌شود؛ یعنی فقط مزایده گذاشته می‌شود، در حالی که خیلی از سکو‌های خارجی، مناقصه هم دارند یعنی این که خودرویی می‌توانند به نرخ کمتر این را قبول کند، ولی ما این امکان و این قابلیت را در این سکو‌های داخلی نمی‌بینیم.

سؤال: آقای نخعی نظر شما چیست؟ شما فرموده بودید موافق ورود شورای رقابت هستید و طبیعتاً در مخالفت با آقای تقی‌پور اینجا حضور دارید، علتش چیست؟
مصطفی نخعی؛ نماینده منتخب حوزه خراسان جنوبی، سربیشه و نهبندان: دو نگاه وجود دارد این‌جا؛ نگاه اول این است که ما تاکسی‌های اینترنتی را در رقابت با ابزار‌های دیگر حمل و نقل اگر ببینیم مثل مترو، تاکسی‌های خطی، بی‌آرتی و اتوبوس و غیره. با توجه به سهم شش درصدی که تاکسی‌های اینترنتی در شهر تهران که گویا اوج آن در شهر تهران است در کشور، شاید خیلی فضای انحصاری نباشد، به عنوان یک ابزار در کنار سایر ابزار‌های حمل و نقل. اما نگاه دیگری وجود دارد و آن با توجه به این مَچ‌مکینگی که اینها انجام می‌دهند یا واسطه بین مسافر و راننده هستند، به نوعی در رقابت با آژانس‌ها اگر به این فضا نگاه کنیم، من معتقدم یک فضای کاملاً انحصاری است. چون هم همان طور که آقای دکتر هم اشاره کردند، تعدادشان محدود است و هم در رقابت با آژانس‌ها فکر می‌کنم یک فضای کاملاً انحصاری است.

قانون در زمانی که انحصار باشد باید وارد شود

نخعی : قانون می‌گوید اگر جایی انحصار بود، این تکلیف شورای رقابت است که ورود پیدا کند، این چیزی است که قانون صراحت دارد. آقای دکتر هم اشاره کردند، می‌فرمایند که شورای رقابت نه، نهادی را که شورای رقابت تعیین می‌کند، فرقی نمی‌کند در هر صورت، بالأخره باز شورای رقابت است، یا خود مستقیماً یا نهادی را که شورای رقابت می‌خواهد تعیین کند فرقی نمی‌کند، در هر صورت موضوع این است.

نخعی: موضوع این است که ما یک واقعیتی داریم به نام تاکسی‌های اینترنتی در کشور که امروز جزو لاینفک سیستم حمل و نقل در کشور شدند، اما خیلی فضای تنظیم‌گری وجود ندارد، یک نوعی رها هستند، یعنی تنظیم‌گری، سیاست‌گذاری با توجه به جنبه‌های مختلفی که اینها می‌توانند تحت تأثیر قرار دهند به هر حال خیلی نمی‌بینیم که سیاست‌گذاری دقیقی در این حوزه وجود داشته باشد. شما ببینید تاکسی‌های اینترنتی جنبه‌های مختلفی را می‌توانند تحت تأثیر قرار دهند، نمی‌شود ما فقط یک نگاه تک بعدی قیمتی روی اینها داشته باشیم.

نخعی: به هر حال موضوع انرژی یا تحت تأثیر قرار دادن سیاست‌های انرژی در کشور توسط تاکسی‌های اینترنتی یک واقعیت غیرقابل انکار است. از منظر تحلیل‌های اقتصادی به هر حال یک واقعیت غیرقابل انکار است.

نخعی: در بحث اشتغال و نیروی کار نیاز به ملاحظاتی وجود دارد. در بحث حمل و نقل نیاز به ملاحظاتی وجود دارد، ما امروز چالش کم نداریم در حوزه حمل و نقل، در همین شهر تهران ببینید ترافیک وحشتناکی که وجود دارد و بسیاری دیگر از چالش‌هایی که ما در سیستم حمل و نقل کشور داریم، آن طرف بالأخره افزایش بی رویه مصرف انرژی در کشور و ناترازی که روز به روز افزایش پیدا می‌کند، به نظر من، توجه به تاکسی‌های اینترنتی حال این که گسترش بیشتری پیدا کند یا محدودتر شود، هر سیاست‌گذاری در این حوزه حتماً روی همه این مؤلفه‌ها اثرگذار خواهد بود که ان‌شاءالله در این جلسه قاعدتاً راجع به بعضی از اینها باید صحبت کنیم. 

سؤال: آقای تقی‌پور شما موافق این هستید دولت چقدر ورود کند در حوزه قیمت‌گذاری یعنی قیمت‌گذاری دستوری انجام دهد یا فرمول‌گذاری کند شورای رقابت یا آن نهادی که فرمودید شورای رقابت باید آن کارگروهی که تعیین کند؟
تقی‌پور: اولاً باید این را عرض کنم که از موقعی که تاکسی‌های اینترنتی وارد عرصه حمل و نقل شهری شدند، انصافاً باید بگوییم تسهیل زیادی به وجود آمده، یعنی این به اعتباری؛ فناوری نو و جدید اولاً باعث ارتقای بهره وری می‌شود، چون به هر صورت ما در آن روش حمل و نقل سنتی معمولاً یک طرف پر بود و یک طرف خالی بود هر سفری، این‌جا با توجه به تنظیماتی که می‌شود توسط آن سکو، دو طرف تقریباً پر است و این یعنی صرفه جویی در انرژی، وقت، کاهش آلودگی و خیلی از مسائلی که هست؛ بنابراین همه این مزیت‌ها را ما اصلاً نباید کنار بگذاریم و کنار هم نمی‌گذاریم. آن چیزی که امروز ما راجع به آن صحبت می‌کنیم تأمین حقوق کاربران است و این که این فناوری نو و روش جدید به نحوی باشد که باعث اجحاف، اجبار و الزام به قبول هزینه یا یک تعرفه‌ای که حالا چارچوب ندارد توسط کاربران نشود. 

سؤال: الان به نظرتان این طور است؟
نخعی: بله، الان در بعضی مواقع این طور است، یعنی اوایل که می‌توانیم بگوییم این طور نبود، یعنی تعرفه‌ها پایین بود، حالا خیلی قضاوت نمی‌کنم، ولی شاید برای ورود به بازار بود و برای این که به قول معروف بازار گسترش پیدا کند، ولی امروز این گله و شکایت را ما از کاربران داریم که آقای مفتح هم اشاره کردند، آقای هاشمی تشکری هم اشاره کردند، بعضی موقع‌ها واقعاً نرخ‌ها؛ نرخ‌های قابل قبولی نیستند و این قطعاً باید چارچوب داشته باشد. منتها عرضم این است؛ این چارچوب را آن تنظیم‌گر که انعطاف بیشتری دارد، علت این که من عرض می‌کنم شورای رقابت به تنهایی نمی‌تواند، برای این که این حوزه‌ها خیلی وسیع هستند، یعنی ما از این حوزه‌ها بسیار فراوان داریم. قانون هم عرض کردم به شورای رقابت این اجازه را می‌دهد که برای هر کدام از این حوزه‌ها یک تنظیم‌گری را تعیین کند، ترکیبش را مشخص کند، آن تنظیم‌گر این‌جا فرقش با قانون این است، من تأکید می‌کنم به تنظیم‌گر .

تقی پور: این است که قانون؛ صُلب است یعنی وقتی ما یک قانونی می‌گذاریم سال‌ها می‌تواند با آن صُلبیتش و سخت است انعطاف در قانون ایجاد کردن، باید قانون تغییر کند. ولی مقررات؛ این گونه نیست. مقررات، چون آن نهاد تنظیم‌گر می‌تواند هفته بعد تصمیم بگیرد و یک چیزی را تغییر دهد، دو عامل را کم و زیاد کند، با تعامل حتی با خود صاحبان سکوها، این انعطاف وجود دارد، منتها عرضم این است به هر صورت تنظیم مقررات که تعرفه هم جزئی از آن است، یک کار حاکمیتی است، بنابراین این تنظیم‌گر بخشی باید این کار را انجام دهد. طبیعتاً آن انعطاف را هم می‌تواند اعمال کند .

سوال: قیمت گذاری دستوری کند یا طور دیگر؟

تقی پور: من البته با این کلمه راستش، به نظرم این یک کلیدواژه‌ای است که بیشتر شاید بوی سیاسی می‌دهد آنها که این کلیدواژه را استفاده می‌کنند. من اصلاً موافق کاربرد این کلمه نیستم. این که اگر این طوری است، ما خیلی از چیز‌ها دستوری است یعنی؟ مثال می‌زنم؛ شما بروید نظرسنجی کنید، الان از مردم نظرسنجی کنید بگویید آیا از تعرفه‌های حوزه ارتباطات و فناوری اطلاعات شما راضی هستید یا نه؟ به نظرم خیلی‌ها راضی هستند، دلیلش هم این است که این از همان اول با یک روش درست، یعنی آن نهاد تنظیم‌گرش تعیین شده، در قانون پیش بینی شده، وزارت ارتباطات می‌تواند از طریق کمیسیون و سازمان تنظیم مقررات هم مقررات را تنظیم و پروانه‌ها را صادر کند، هم تعرفه‌ها را تعیین کند و امروز من می‌توانم این را عرض کنم که یکی از دقیق‌ترین جا‌هایی که تعرفه‌ها رعایت می‌شود، همین حوزه است، چون به ریز همه چیز در شبکه موجود است و همه اطلاعات ذخیره شده، حتی تک تک شهروندان می‌توانند هر جا که اعتراضی داشته باشند می‌توانند مراجعه کنند بگویند این صورتحسابی که برای من آمده چرا این گونه است؟ چرا می‌گویید این پهنای باند را من استفاده کردم، به ریز با دقیقه و ثانیه‌اش به آنها گفته می‌شود که شما ساعت فلان این قدر دقیقه استفاده کردید، ساعت فلان، روز فلان این قدر دقیقه استفاده کردید یا در مورد مکالمه همین طور. این نشان می‌دهد که اتفاقاً آن شفافیتی که ما دنبالش هستیم با تنظیم‌گری درست می‌تواند برای مردم اطمینان خاطر بیاورد و خیال‌شان راحت باشد که حقوق‌شان دارد ایفا می‌شود.

سؤال: آقای نخعی چقدر موافق آقای تقی‌پور هستید؟
نخعی: ما بالأخره باید مشخص کنیم که با تنظیم‌گری در حوزه قیمت موافق هستیم یا نیستیم؟ فکر می‌کنم آقای دکتر خیلی شفاف این را مطرح نکردند. در هر صورت من شخصاً معتقدم، در قسمت اول عرایضم هم عرض کردم؛ تنظیم‌گری باید وجود داشته باشد، نه محدود به قیمت، این که تنظیم‌گری محدود به قیمت باشد، فکر می‌کنم این مشکلی را از ما حل نمی‌کند. گرچه امروز نارضایتی‌های بسیاری وجود دارد، یعنی از همین تاکسی‌های اینترنتی که در کشور فعالیت می‌کنند بعضاً شکایت‌ها و نارضایتی‌های بسیاری مطرح می‌شود؛ در بحث قیمت‌گذاری و آپشن‌هایی که قرار می‌دهند مثل عجله دارم و مسائل این چنینی.

تقی‌پور: من عرض نکردم فقط محدود به قیمت است، عرض کردم تعرفه جزئی از تنظیم‌گری است. 
نخعی: ما در بحث تنظیم‌گری یا همان رگولاتوری، به همان نکته‌ای که اشاره شد، باز هم می‌خواهم تأکید کنم که آقای دکتر هم ظاهراً همین نظر را دارند که قیمت گذاری بخشی از این تنظیم‌گری باشد، من هم این را اعتقاد دارم، در هر صورت  سیاست‌گذاری ما باید به نحوی باشد که مسائل دیگر حوزه حمل و نقل را هم ببینیم، مثلاً در حوزه حمل و نقل درون‌شهری ما با معضلی مثل ترافیک مواجه هستیم، باید ببینیم که آیا افزایش یا کاهش قیمت، حالا این افزایش یا کاهش قیمت، چون بالأخره شورای رقابت یا هر نهاد تنظیم‌گری وقتی می‌خواهد مداخله کند در قیمت، این‌جا یا می‌خواهد قیمت‌ها را کاهش دهد یا قیمت‌ها را افزایش دهد، اگر کاهش داد، باعث نارضایتی راننده می‌شود، اگر این را افزایش داد؛ باعث نارضایتی مسافر می‌شود.

نخعی: اگر روی کمیسیون آمد نرخ‌گذاری کرد، کمیسیونی که خود این اپلیکیشن‌ها یا پلتفرم‌ها یا سکو‌ها دارند دریافت می‌کنند که ۱۵ درصد است در کشور ما، باز این خود می‌تواند یک سری آسیب‌هایی را داشته باشد. این است که من می‌گویم به هر حال یکی از مؤلفه‌های تنظیم‌گری؛ قیمت است. ما مسائل بسیار مهم‌تر دیگری داریم که باید آن را در کنارش ببینیم. یک نکته‌ای را در نظر داشته باشید؛ تاکسی‌های اینترنتی، این گزارش مرکز پژوهش‌های مجلس است. بررسی‌هایی که انجام دادند، تقریباً هیچ جای دنیا از حمایت‌های دولتی برخوردار نیستند به آن شکل، چرا؟ چون توسعه حمل و نقل مبتنی بر تک‌سرنشین و دو سرنشین، این خود به هر حال یکی از دلایل افزایش ترافیک است، یکی از دلایل افزایش مصرف سوخت است، خودش رقیبی است برای حمل و نقل عمومی در کشور؛ اینها را ما باید حتماً در نظر بگیریم. مثلاً یکی از این سکو‌های بین المللی مثل اوبر در ۸۰ کشور دنیا فعالیت می‌کند، کلاً هفت میلیون راننده دارد، فقط یکی از پلتفرم‌ها یا سکو‌های ما در ایران؛ چهار میلیون راننده دارد. این توسعه عجیب و غریبی که در این بحث اتفاق افتاده، خیلی از تاکسی‌های خطی دیگر انگیزه‌ای ندارند که در مسیر کار کنند. همه اینها آمدند در بحث تاکسی‌های اینترنتی فعالیت می‌کنند، آژانس‌ها عملاً تعطیل شده، می‌خواهم بگویم؛ تنظیم گری باید محدود به اینها هم باشد، بالأخره تا کجا می‌خواهد این رشد پیدا کند؟

نخعی: بخش زیادی از ترافیک شهری ما به خاطر رشد روزافزون اینهاست، من احترام می‌گذارم، بالأخره بخشی از گرفتاری‌های ما را در حوزه حمل و نقل، اینها حل کردند، بخشی از آن اشتغال را به‌خصوص برای نیروی کاری که شاید مهارت آن‌چنانی نداشته باشد معتقدم که بالأخره اقداماتی انجام شده، ویژگی‌های مثبت این چنینی داشته که قدردان اینها باید باشیم، قدردان تلاش‌های اینها باید باشیم، اما تنظیم‌گری این‌جا نقش خود را نشان دهد. شاید یکی از آن جا‌هایی که اتفاقاً کم‌ترین کارایی را داشته باشد، همین بحث قیمت‌گذاری باشد. ما اگر جنبه‌های دیگر کار را ببینیم، مثلاً بحث ترافیک را درست ببینیم، مثلاً شما اگر تعرفه‌گذاری‌تان به شکلی باشد که همچنان باعث افزایش و گسترش روزافزون اینها بیش از آن که الان هست بشود، باید ببینیم آسیب‌هایش چیست؟ چه مزایایی می‌تواند داشته باشد، چه آسیب‌هایی می‌تواند داشته باشد؟ همه اینها باید در این فضا دیده شود به نظرم. این که من می‌گویم که این تنظیم‌گری باید وجود داشته باشد، محدود به قیمت هم نباشد که اتفاقاً معتقدم اگر ما رفتیم صرفاً تک بعدی به این مسأله نگاه کردیم، بیشتر از آن که مزیت برای ما داشته باشد، ممکن است مشکلاتی را ایجاد کند؛ به این دلیل است. 
سؤال: آقای تقی‌پور شما چقدر موافق این هستید که پیش از قیمت‌گذاری بیاییم، یعنی نهاد حاکمیتی، شورای رقابت یا آن کارگروه یا هر جای دیگری که شما دو بزرگوار به آن اشاره می‌کنید بیاید ورود کند راجع به مثلاً این که ترافیک هم بخواهد کنترل کند، خود اندازه شرکت هم کنترل کند، قیمت هم کنترل کند و بیش از این چیزی که راجع به آن صحبت می‌کنیم؟
تقی‌پور: قطعاً خود این موضوع تاکسی‌های اینترنتی، یک بخشی از زیست بوم حمل و نقل شهری است. طبیعتاً ما همه عوال را باید در نظر بگیریم. من موافق این هستم و در زمانی که خدمت مردم تهران بودیم در شورای چهارم خاطرم هست که یک برنامه راهبردی برای حمل و نقل و مدیریت شهری تهران تهیه شد با یک مشاور بسیار قوی بین‌المللی که خلاصه‌اش این بود که ما باید حمل و نقل عمومی را به شکلی توسعه دهیم که هر شهروندی چه از محل سکونتش، چه از محل کارش وقتی می‌آید بیرون، حداکثر با ۳۰۰ متر پیاده‌روی بتواند به یک وسیله نقلیه عمومی دسترسی پیدا کند؛ این یک راهبرد کلان و یک سیاست بسیار روشنی بود که در آن برنامه تعیین شد.

تقی پور: طبیعتاً تنظیم مقررات همه اینها را در بر می‌گیرد، یعنی قطعاً فقط تعرفه نیست،  این که نسبت اینها چگونه باشد؟ باید دیده شود، این که در مصرف کلان انرژی، آلودگی محیط زیست و بسیاری مسائل دیگر که همه اینها می‌توانند با تنظیم‌گری درست انجام شوند و اتفاقاً تأکیدم بر همین است که شورای رقابت به تنهایی طبیعتاً نمی‌تواند این همه مسأله را در حوزه‌های مختلف حل کند، بلکه ما می‌توانیم یک کمیسیون تنظیم مقررات به صورت اختصاصی برای این موضوع در نظر بگیریم، ظاهراً هم الان این کار تا حدودی اتفاق افتاده، یعنی وزارت کشور و صمت تعیین شدند برای موضوع تعرفه از طرف شورای رقابت.

تقی پور: طبیعتاً اگر ترکیب این کمیسیون کامل شود؛ یعنی از مدیریت شهری، شهرداری‌ها به این اضافه شود که این ملاحظات یا حتی محیط زیست و اعضای دیگر به این، البته منظورمان این نیست که بروکراسی را پیچیده‌تر یا بیشتر کنیم، ولی منظور این است که تصمیماتی که گرفته می‌شود، تصمیمات درست و کاملی باشد، همه جوانب را در نظر بگیرد ازجمله حقوق کاربران که در مورد تعرفه مصداق بیشتری دارد، البته بقیه حقوق شهروندان است که ما با گسترش حمل و نقل عمومی اجازه ندهیم محیط زیست بیشتر از این آلوده شود یا بحث تک سرنشین را حتماً در راهبردهایمان به طرف کاهش و حذفش برویم، قطعاً اینها هم جزو مواردی است که به نظرم با تنظیم‌گری درست همه اینها قابل دست یافتن است.

سؤال: چطور آن تنظیم‌گری که به آن اشاره می‌کنید، چون ترافیک هم به آن اشاره کردید.
تقی‌پور: وقتی مدیریت شهری این‌جا بیاید وارد شود، طبیعتاً تصمیماتی که گرفته می‌شود در ارتباط با بقیه تصمیمات است، یعنی آن می‌تواند بر فرض این‌جا لحاظ کنند که ما خوب است که این مقدار درصد، البته در آن برنامه که عرض کردم اینها وجود داشت که مثلاً چه درصدی مترو باشد؟ چه درصدی باید اتوبوس باشد؟ چه درصدی نهایتاً می‌تواند تاکسی از انواع متنوعش می‌تواند باشد؟ چه تاکسی‌های خطی، چه تاکسی‌های اختصاصی، چه تاکسی‌های تلفنی و آژانس‌ها و طبیعتاً تاکسی‌های اینترنتی هم به این مجموعه اضافه شده است. همه اینها با آن برنامه کلان که برای مدیریت حمل و نقل شهر تعیین می‌شود که به نظرم آن کمیسیون می‌تواند بسیار مؤثر باشد؛ در تدوین این برنامه می‌تواند آن‌جا دیده شود و نتیجه آن راهبرد و چارچوب می‌تواند مقررات درستی باشد که ما در همه زمینه‌ها برای این موضوع پیش بینی کنیم.

سؤال: آقای نخعی شما فکر می‌کنید که، چون یک انتقادی که مطرح می‌شود، شما اشاره کردید بازار این چند شرکت ارائه دهنده تاکسی‌های اینترنتی یک بازار انحصاری است و در طرف مقابلش گفته می‌شود نه اگر دولت ورود کند و نهاد حاکمیتی ورود کند، این‌جا قیمت گذاری دستوری انجام می‌دهد، برخی‌ها می‌گویند اصلاً باید در این شرایط انحصاری بیاییم و قیمت‌گذاری دستوری انجام دهیم، یعنی مداخله داشته باشیم، شما به کدامش معتقدید؟ 
نخعی: عرض کردم ما این که این فضا را کاملاً رها کنیم و همه اختیار در خود همین شرکت‌ها باشد و اینها به هر شکلی که خودشان می‌دانند بیایند قیمت‌گذاری را انجام دهند، کاری که الان دارد اتفاق می‌افتد، به بهانه ترافیک و بهانه‌های مختلف دیگر قیمت‌های سرسام‌آوری را از مردم می‌گیرند، سوء استفاده می‌کنند از فضای موجود، حتماً نیاز است که یک نهادی که این نهاد را باید به یک ادبیات مشترکی با آقای دکتر برسیم، من بالأخره نظر خودم را دارم، آقای دکتر هم می‌فرمایند کمیسیون ویژه در این خصوص تشکیل شود.

سؤال: با آن کمیسیون ویژه موافق نیستید؟
نخعی: عرض می‌کنم، بالأخره مدیریت شهری قانون هم تکلیف کرده است، ما ماده ۹ قانون توسعه حمل و نقل عمومی، کاملاً این تکلیف را بر عهده شهرداری گذاشته، آقای تقی‌پور می‌فرمایند که ما در دوره چهارم شورا این را شروع کردیم برنامه ریزی کنیم، چند سال واقعاً از آن زمان گذشته؟ من نمی‌دانم دوستان در شهرداری چه کار دارند می‌کنند؟ یعنی در این چند سال چه اتفاقی افتاده، چه مسأله‌ای رقم خورده؟ در بحث توسعه حمل و نقل عمومی واقعاً چه کاری را انجام دادند؟ شما می‌گویید از دوره چهارم ما شروع کردیم، الان چندین سال گذشته است از آن موقع ولی ما همچنان این چالش‌ها را داریم، بعد چیزی هم که پیش می‌آید، بحث تاکسی اینترنتی هم که پیش می‌آید، همه هنر دوستان در شهرداری تهران و در شورای شهر تهران این است که ما برویم الآن سریع شروع کنیم ابزار قیمتی را ما بیاییم اعمال کنیم، چون دیدم در صحبت‌های آقایان هم این مسأله بود. من می‌گویم شما بروید کار خودتان را انجام دهید، یعنی شما در فضای مدیریت شهری در همه این سال‌های گذشته چه کار کردید؟ الان یک واقعیتی به نام تاکسی اینترنتی آمده، آمده که یک بخشی از آن موضوع اشتغال را، یک بخش زیادی از این چالش‌هایی که شما نتوانستید حل کنید؛ این را می‌خواهد حل کند و تا یک حدودی هم موفق بوده، گرچه من نقد‌هایی دارم که عرض کردم.
پایان (۱)
ادامه دارد...