به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای احمد زارعان کارشناس مسائل غرب آسیا و آقای علیرضا کمیلی دبیر اتحادیه بین المللی امت واحده با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری و آقای علیرضا مجیدی کارشناس غرب آسیا در ارتباط تلفنی با این برنامه، درباره احتمال آتش بس در غزه تبادل نظر و به پرسش‌ها در این باره پاسخ دادند. متن کامل این برنامه به شرح زیر است:
سوال: آقای زارعان در مقاطع مختلف زمانی زمزمه‌های برقراری آتش بس در غزه شنیده شد، هر بار پررنگ و هر بار هم به دلیلی یا دلایلی محقق نشد، بپرسم که این بار چقدر احتمال آتش بس با وجود اظهار نظر‌های مختلف مثلا بوراک راوید خبرنگار صهیونیست وبگاه اکسیوس نوشته که به نقل از مقامات اسرائیلی خبر داده که رژیم صهیونیستی با پیش نویس توافق آتش بس با حماس موافقت کرده با این مرور اظهار نظر‌ها چقدر احتمال آتش بس این دوره و در این مقطع زمانی و این بار جدی است؟
زارعان: ما نمی‌توانیم در مورد این موضوع با قطعیت صحبت کنیم، اما می‌توانیم این گزاره را مطرح کنیم که در طول ۱۵ ماه گذشته هیچگاه آتش بس تا این حد در دسترس نبوده و احتمال انجام آتش بس و اجرایی شدن این توافق بیش از هر زمان دیگری است، اما باز هم عرض کردم نمی‌شود با قطعیت صحبت کرد باید منتظر ساعات و روز‌های آینده باقی ماند، اما در مورد علل این که صهیونیست‌ها از موضع خودشان کوتاه آمدند و این بار حاضر شدند که نرمش بیشتری نشان دهند در ارتباط با پذیرش مفاد آتش بس، علل و عوامل مختلفی را می‌توانیم برشماری کنیم، یکی از علل آن که در ابتدا شما به آن اشاره کردید و گزارشی هم پخش شد، بحث مقاومت است، این که مقاومت در طی ماه‌های گذشته مردانه ایستاد و رژیم به اهداف خودش در پروژه حذف مقاومت از غزه نرسید و در این زمینه ناکام ماند و هر چقدر هم زمان می‌گذرد این ناکامی بیشتر خودش را نشان می‌دهد، اشاره فرمودید که فقط امروز ۵ نفر به هلاکت رسیدند از صهیونیست‌ها و بیش از ۱۰ نفر زخمی شدند و این ماجرای هر روز صهیونیست‌ها است اگر چه که آنها از کودکان و زنان و سالخوردگان می‌کشند، اما نیرو‌های خودشان هم در معرض تلفات قرار دارد و این فشار شدیدی است که حماس وارد می‌کند و ما شاهد این بودیم که در هفته گذشته حماس باز هم موفق به موشک پرانی شد به سمت اراضی اشغالی، پس یک موضوع بحث مقاومت خود غزه است، موضوع دوم فشاری است که از سوی سایر ارکان مقاومت دارد به رژیم صهیونیستی وارد می‌شود، جبهه کرانه باختری و جبهه یمن فعال است و این دو جبهه در چارچوب استراتژی وحدت ساحات کماکان رژیم را تحت فشار قرار دادند و شاهد این هستیم که یمنی‌ها دریای سرخ را ناامن کردند و موشک‌ها و پهپاد‌های آنها امنیت روانی را از صهیونیست‌ها گرفته و موضوع بعدی که می‌توانیم به آن اشاره کنیم فرسایش رژیم صهیونیستی در حوزه‌های مختلف اقتصادی، سرمایه انسانی است به هر حال انگیزه‌های سربازان شان کاهش پیدا کرده آنها در تامین سرمایه انسانی برای ادامه جنگ با مشکلات جدی رو‌به‌رو هستند.
سوال: البته راجع به هر کدام از این علل و چرایی آن و همچنین چشم انداز پیش رویی که اگر ادامه بدهد چه اتفاقی خواهد افتاد، می‌توان صحبت کرد.
زارعان: نکته‌ای که خیلی در رسانه‌ها مطرح می‌شود تهدید ترامپ در این زمینه موثر واقع شد و این که ترامپ توئیت زده بود که اگر تا قبل از آمدن من جنگ‌ها پایان پیدا نکند من منطقه را به جهنم تبدیل خواهم کرد، من می‌خواهم بگویم این یک تهدید تو خالی است و بیش از این که یک تهدید برای محور مقاومت باشد، یک پیام واضح برای صهیونیست هاست، برای اینکه ایالات متحده در طی ۱۵ ماه گذشته از هیچ کمکی به رژیم صهیونیستی فروگذار نکرده و این بمب‌هایی که بر سر مردم لبنان و مردم بی دفاع غزه فرود آمد و این جهنم را برای غیرنظامیان ایجاد کرد در لبنان و غزه، با حمایت آمریکا بود و آمریکا می‌خواهد چه اقدامی بیش از این کمک‌ها انجام بدهد؟ هر آنچه که می‌خواست انجام دهد، انجام داد و هر آنچه که انتظار صهیونیست‌ها بود که امریکایی‌ها حمایت کنند امریکایی‌ها حمایت کردند و به نظر من این سقف حمایت آمریکا از رژیم صهیونیستی است پس رژیم صهیونیستی بر اساس پیامی که به نظرم می‌رسد از ترامپ دریافت کرده از جهت این که ممکن است دیگر حمایت نشود از رژیم صهیونیستی، در دوره جدید حکمرانی در ایالات متحده این توافق را در موردش نرمش نشان داد.
سوال: اقای کمیلی، آقای زارعان اشاره کردند به مقطع زمانی ۱۵-۱۶ ماه گذشته، هر باری که موضوع آتش بس مطرح شد و هر باری که این اتفاق بوجود نیامد و توافق سر آن حاصل نشد، اولا موارد اختلافی کدام‌ها بودند؟ شرایطی که الان بوجود آمده که افزایش احتمال آتش بس را مطرح کرده به چه شرایطی پیش رفته است؟
کمیلی: ما چند دوره تا مرز آتش بس رفتیم یکی از مهم‌ترین دوره‌ها دوره‌ای بود که هنوز به رفح حمله نکرده بودند، زمزمه‌های زیادی در داخل رژیم مطرح بود که سران حماس از شمال به جنوب رفتند و در رفح زندگی می‌کنند و آنجا می‌شود اینها را پیدا کرد و یکی از اهداف سه گانه رژیم که از بین بردن سران حماس است محقق خواهد شد، حماس در آخرین لحظات بحث اختلافی که سر ضمانت عدم حمله مجدد بود را کوتاه آمد و اعلام کرد که می‌پذیرد ولی فردا صبح آن رژیم صهیونیستی حمله کرد به رفح و فیلادلفیا را اشغال کرد، آنجا دوباره این بحث‌ها داخل رژیم مطرح شد، شما دارید یک رفت و برگشت‌هایی انجام می‌دهید بین مخاطبان خودتان و اهدافی که اعلام کردید باید بتوانید یک دستاورد‌های عملی را به مردمی که از شما سوال می‌کنند که چه می‌کنید؟ چرا هر روز جنازه می‌آید؟ ابوعبیده امروز صبح اعلام کرد که در ۷۲ ساعت گذشته ما فقط ۱۰ تا اسرائیلی کشتیم و چندین زخمی داشتند این قبل از عملیاتی بود که امروز عصر انجام گرفت و ۵ کشته حداقل دادند و گفته می‌شود ۲۰ زخمی دارد، پس مهم‌ترین طرحی که اینها آوردند بعد از این که جنوب را هم شخم زدند شما می‌دانید اینها در ۹۰ درصد زمین‌های غزه وارد شدند الان چقدر از زمین غزه در اختیار اینها است؟ حدود ۳۵-۳۶ درصد آن یعنی به لحاظ نظامی تقریباً مانعی نداشتند برای اینکه بروند و نقاط مختلف را بررسی کنند، تهدید را دفع کنند، چون مهم‌ترین چیزی که اینها اگر نتوانند دولت را در غزه عوض کنند اگر نتوانند اسرایشان را آزاد کنند، حداقل این است که می‌گوید من حماس را نابود کردم، بدنه حماس مهم‌ترین طرحی که رژیم صهیونیستی در ماه‌های اخیر رو کرد، چه بود؟ طرح ژنرال ها، طرح ژنرال‌ها عبارت بود از این که بیاییم شمال غزه را منطقه‌ای درست کنیم حتی برای عملیات روانی پیش فروش زمین‌های آنجا و ساختمان‌های آنجا را شروع کردند یک موج روانی در مردم خودشان و مردم غزه ایجاد کنند، بعد این انتظار وجود داشت که در شمال که اینها تقریبا شمال را صاف کردند و حتی آماده این بودند که ما برویم خانه سازی کنیم، دیگر اتفاق امنیتی جدی رخ نداده نه این که از شمال موشک بخورند، از داخل شمال ده‌ها کشته دهند در همین ۵۰-۶۰ روزی که در شمال هستند در گزارش شما هم اشاره شده بود، بیش از ۵۰ تا فقط ژنرال و درجه دار کشته شدند در شمال فقط، این یعنی معادله جنگ را هنوز به نظر می‌رسید فهم آنها این نبود، من اعتراف کنم خودم هم این فهم را نداشتم واقعا اصلا در ماه‌های گذشته یکی از بچه‌های حماس را دیدم به او گفتم ما از داخل غزه اطلاعات دقیقی نداریم که بعد نظامی شما چطور است؟ آن حدی که می‌شود به ما بگویید چه است؟ اخباری گفته می‌شود که ۴۰ درصد ۵۰ درصد بدنه نظامی حماس از بین رفته، گفت این اخبار اشتباه است آن حرفی که رهبری ماه‌ها قبل زدند که به ما گفتند مقاومت خوب است و وضعیت خوبی دارد این حرف را ایشان دو سه ماه قبل به من گفت که ما حداکثر ۱۰-۱۵ نهایتا ۲۰ درصد بدنه نظامی ما متضرر شده و صدمه دیده، این حرف برای من خیلی عجیب بود یعنی شما بعد از یک سال و اندی همچنان با ۸۰ درصد قوای خودتان در شاخه نظامی، یک شبه معجزه اتفاق افتاده در شمال غزه، نشانه آن در مناطق وسطی و جنوب بروز نکرد در موقعی که در شمال رفتند و این معادله را آوردند، موارد اختلافی متعدد است، واقعیت این است که حماس هم در این اتفاق اخیر بخاطر مردم غزه عقب نشینی‌هایی کرده، پذیرفته که مرحله‌ای اینها خارج شوند قبلا اعلام می‌کرد که همان اول کل غزه خالی شود ولی اینکه اینها پذیرفتند هم از نتساریم، هم پایگاه‌های نظامی که آنجا زدند از بین ببرند هم از فیلادلفیا خارج شوند از حدود شانزدهم این توافق به بعد که می‌خواهد توافقات مراحل بعد از آن زمان مذاکرات آن شروع شود لذا اینها دقیق نیست و نهایتا مطالبه‌ای که مطرح شده که حماس آن را هم رد کرده ولی بر روی آن پافشاری می‌کنند که یک منطقه آزاد یک و نیم کیلومتری در شرق و شمال نهایتا وجود داشته باشد که حماس و ... در آن منطقه نتوانند بروند این خیلی دستاورد بزرگی است برای حماس، توانسته اسرای آنها را نگه دارد و معامله کند حالا تعداد اسرایی که حماس در همین دور اول با این ۳۳ اسیر مرده و زنده‌ای که تبادل می‌کند یک حجم بالایی چند صد اسیر آزاد می‌کند که خیلی‌ها حبس ابدی‌اند در این لیست، اسرائیل و طیف‌های تندرو مقاومت می‌کردند، من بخشی از این اتفاق و این نطق‌هایی که می‌کنند بن گویر گفته این ننگ و شکست برای ماست، اینها را عملیات روانی می‌دانم یعنی رژیم واقعا دیگر بانک اهدافی ندارد، طرح ژنرال‌ها بالاتر دیگر چیزی وجود نداشت.
کمیلی: دیگر از طرح ژنرال‌ها بالاتر چیزی نداشته بانک اهدافی وجود ندارد برای او و خود اینها در تحلیل نظامی غزه ماندند لذا راهی وجود ندارد مواردی که در توافقات مورد اختلاف است.
سوال: آقای زارعان من برمی گردم به ماه‌های گذشته زمانی که جو بایدن یک طرح و یک توافقنامه‌ای را آماده کرد ارائه کرد و موارد و مفاد آن هم مورد پذیرش حماس تا حدودی قرار گرفت، رفتیم جلوتر و دیدیم که بنیامین نتانیاهو این را رد کرد، حالا در ادامه صحبت‌های شما که اشاره کردید به اظهارات ترامپ، الان چه اتفاقی افتاده که امروز وزیر خارجه رژیم صهیونیستی اعلام می‌کند که اسرائیل تمایل به توافق تبادل اسرا با حماس را دارد و برای تحقق آن تلاش می‌کند، می‌خواهم برگردیم دوباره به موضوع و آن مولفه تغییر شرایط غزه که ناتوانی رژیم صهیونیستی را در طرفی حاصل کرده و ادامه توانایی‌های حماس و فلسطینی‌ها را برای ادامه این نبرد.
زارعان: صهیونیست‌ها اگر بخواهیم یک توصیفی از وضعیتی که در آن قرار دارند داشته باشیم اینها الان در یک بن بست راهبردی قرار دارند، اهدافی را از جنگ غزه برای جنگ غزه اعلام کردند به این اهداف دست پیدا نکردند مهم‌ترین هدف شان موضوع نابودی حماس و خلع سلاح غزه از مقاومت بود، موضوع دوم که اینها دنبال می‌کردند این بود که بتوانند اداره سیاسی و اقتصادی غزه و اساسا اداره غزه را از حماس بگیرند و تحویل یک تشکیلات دیگری بدهند و مسئله سوم هم مسئله آزادی اسرایشان بود، در طی این جنگ به این اهداف نرسیدند ما اگر بخواهیم نتیجه این جنگ را اگر آتش بس محقق شود نتیجه این جنگ را بررسی کنیم، می‌گوییم طرف مهاجم به اهداف خود دست پیدا نکرده و هر چقدر هم بیشتر جلو می‌رود هزینه‌های او افزایش پیدا می‌کند هم هزینه‌های اقتصادی آن و هم هزینه‌هایی که در حوزه سرمایه انسانی می‌دهد کشته‌هایی که می‌دهد و هم هزینه‌هایی که در حوزه افکار عمومی می‌دهد امروز این جنایت‌ها در منظر جهانیان اتفاق می‌افتد این کشتار‌ها بیش از ۴۶ هزار نفر انسان بی گناه به شهادت رسیده که من یک گزارشی خواندم که گفته می‌شد این رقم ۴۰ درصد بیشتر است به دلیل مفقودین و کسانی که زیر آوار‌ها ماندند و اسامی آنها در شهدا نیامده، این جنایت‌ها را انجام می‌دهد در معرض قضاوت افکار عمومی در سطح جهانی قرار گرفته، دادگاه‌های بین المللی حکم بازداشت رئیس کابینه رژیم صهیونیستی و وزیر جنگ سابقش را صادر کردند اینها شرایطی است که اصلا برای نتانیاهو مطلوب نیست از سوی دیگر، فشار مضاعفی در داخل دارد به کابینه جنگ رژیم صهیونیستی وارد می‌شود به هر حال تظاهرات‌های گسترده‌ای که در داخل سرزمین‌های اشغالی دارد اتفاق می‌افتد که مطالبه آنها توافق برای آزادی اسرا و توقف جنگ است و این کابینه در معرض فشار‌های سیاسی جدی از داخل قرار دارد و از سوی دیگر هم یک دولت جدید در آمریکا روی کار آمده که آن پیام بیش از آن که فشار بر محور مقاومت باشد فشار بوده بر کابینه جنگ رژیم صهیونیستی، به هر حال نتانیاهو خواهان ادامه جنگ است به زعم من، خواهان توقف جنگ نیست، اما می‌داند که با تغییر دولت در ایالات متحده احتمالا ترامپ سطح حمایت خود را کاهش خواهد داد به دلیل سیاست خارجه ترامپ که مبنی است بر کاهش هزینه‌های سیاست خارجی آمریکا در اقصی نقاط جهان.
سوال: آقای دکتر کمیلی همین سیاست‌های ترامپ را بیشتر راجع به آن صحبت کنیم تهدیدی که کرده در مورد بیست ژانویه که اگر اسرا آزاد نشوند خاورمیانه به تعبیر او دچار بحران خواهد شد یک روزنامه عربی هم گزارش داده که نماینده ترامپ در دیدار با نماینده نتانیاهو هشدار داده که پیام‌های عدم دستیابی به توافقی در خصوص اسرا در غزه گریبان‌گیر خود رژیم صهیونیستی هم خواهد شد اینکه تحت فشار قرار می‌دهد برای دستیابی به یک آتش بس و پایان جنگ در غزه چه موضوعاتی را دنبال می‌کند؟
کمیلی: بله، همان طور که اشاره کردند ترامپ دنبال کاهش هزینه‌ها است یعنی از ابتدا می‌گفتند که پیامی داده به روسیه و اوکراین را می‌خواهد آنجا را هم حل و فصل کند و تمایلی به توسعه جنگ ندارد اخیراً در شبکه اجتماعی ترامپ بعد از اینکه حذف شد از یک سو راه انداخت یک فیلمی منتشر شرکت کرد که خیلی محل دعوا شد دیروز که نطق یکی از کارشناس هاست که درباره جنگ طلبی نتانیاهو حرف می‌زند و اینکه ما نباید در تله جنگ طلبی نتانیاهو در خاورمیانه بیفتم خوب این خیلی پیام داشت که چطور حساب ترامپ دارد این را منتشر می‌کند از آن طرف هم گفته شد توسط رسانه‌های خود رژیم که پیام تماس تلفنی بین اینها برقرار شده و پیام‌هایی که داده تمایل داشته و حتی یک بار پیام این را داد که باید تا قبل از این که من می‌آیم تمام شده باشد این جنگ خوب این همان طور که اشاره کردم معنی‌اش این با تهدید‌هایی خواست چکار کند خواست برگ برنده یعنی یک برگ برنده‌هایی رو بکند برای رژیم که بتواند توی مذاکرات زودتر جمع کند، چون خودش می‌داند الان رژیم صهیونیستی در داخلش نهاد‌های امنیتی اش اخیراً گزارشاتی منتشر کرده‌اند که گفتند ما پیش‌بینی مان است که حماس هم ساختار نظامی خودش را هم باز یابی کرده هم دارد دوباره موشک تولید می‌کند، چون اینها می‌دانید در زیر زمین مخازنی داشتند که الزاماً دسترسی نداشتند یا مثانه و محل‌های ساخت موشک داشتند این گزارشات تیم‌های امنیتی رژیم است یعنی شرایط نظامی که حماس رقم زده مخصوصا در شمال به نحوی هست که هر کسی تایید امنیتی نظامی کند غزه را می‌گوید غزه بن‌بست است رژیم نمی‌تواند با بمباران بیش از این دیگر، جایی وجود ندارد بمباران بیش از این حماس را نابود کند می‌تواند زن و بچه بکشد ولی نمی‌تواند حماس را نابود کند این بن‌بست است خوب تا ماه سوم، پ نجم و هفتم این حرف‌ها گفته می‌شد من همین‌جا چند بارعرض کردم که بن‌بست است دیگر در غزه رژیم کاری نمی‌تواند کند با اینکه اهدافش به صفر رسیده و الان ترامپ دیگر نمی‌خواهد این هزینه‌ها را پرداخت بکند برای هیچ، اگر دستاوردی روی زمین برایش می‌داشت ادامه می‌داد و این حمایت‌های سنگین را می‌کرد و قتل عام مردم هم برایشان مهم نیست اصلاً ولی می‌دانند که دستاورد جدیدی نخواهند داشت لذا به نظر می‌رسد این استراتژی شان به سمت پایان جنگ است.
سوال: بسیار خوب آقای دکتر علیرضا مجیدی کارشناس و تحلیلگر مسائل غرب آسیا هم به صورت تلفنی به جمع ما اضافه شدند آقای دکتر مجیدی به شما سلام می‌کنم شب شما بخیر باشد، چون داریم راجع به اظهار نظر‌های ترامپ صحبت می‌کنیم البته کمی پیش‌تر هم راجع بخش‌ها و برنامه‌ریزی‌های جو بایدن در خصوص تحولات اخیر خاورمیانه و غرب آسیا صحبت کردیم بپردازیم به بررسی دو سیاست خارجی در دو دولت آمریکا جو بایدنی که یک هفته دیگر کاخ سفید را ترک می‌کند و ترامپی که یک هفته دیگر وارد کاخ سفید می‌شود و سیاست‌ها درخصوص غزه چقدر متفاوت هست چقدر هم‌پوشانی دارد کدام موارد متفاوت و کدام‌ها در راستای سیاست‌ها و منافع ایالات متحده آمریکا ادامه پیدا خواهد کرد؟
مجیدی: تفاوتی که گفتید یکی اینکه، این خیلی تاکتیکی است تا بعد بحث‌های استراتژیک را هم عرض کنیم یک تاکتیکی ترامپ خیلی عجله دارد تا به این جنگ خاتمه بدهد برخلاف بایدن، بایدن ببینید همان ابتدای جنگ آمد یک بسته‌ای را تصویب کرد علیه حمایت از نتانیاهو و حمایت از این جنگ که بر عکس ترامپی که عجله دارد و می‌گوید که باید این جنگ خاتمه پیدا کند این یک تاکتیکی است، اما تفاوت تاکتیکی دوم از یک جهت معکوس اینها می‌شود بایدن در عین این از جنگ حمایت می‌کرد و خودش را متعهد حمایت از حالا آن مجموعه تحت عنوان رژیم صهیونیستی آن دولتی که آنها قائل هستند خودش هم موظف به حمایت از آن می‌دانست، اما نسبت به شخص نتانیاهو موضع انتقادی داشت این جا دقیقا عکس قضیه در مورد ترامپ رخ می‌دهد نسبت به شخص نتانیاهو یک دید بسیار نزدیکی دارد و ما دیدیم که اخیرا یکی از نزدیک‌ترین یاران ترامپ است شاید شود گفت یکی از سه نفر اصلی در حوزه خاورمیانه با نتانیاهو عکس یادگاری انداخت یعنی در روابط شخصی اینها تاکتیکی است، اما در بحث راهبردی اگر بخواهیم صحبت کنیم اصلی‌ترین تفاوت این جا که پایه حفظ دموکراسی و حتی جریان سنتی در آمریکا پایه حتی مواضع اعلامی شان هست، چون بعضی‌ها ممکن است تشکیکاتی داشته باشند که اینها اصالت هم دارد یا نه، اما در موارد اعلامی شان پایه سیاست ورزشی شان حمایت از راهکار دو دولتی بود هر چند در آن فضا کاملا یک سویه بر خورد می‌کردند، اما کلیاتش به دنبال دو دولتی بودند، اما ترامپ کسی است که ایده معامله قرن را می‌آورد و در معامله قرن هم عملا مهر پایانی است بر ایده دو دولتی و این که بالاخره دولت دموکرات‌ها و حتی جریان اصلی جمهوری خواه‌ها ولی حالا دولت دموکرات‌ها و دولت بایدن از راهکار دو دولتی حمایت می‌کرد، اما دولت ترامپ این کار را نمی‌کند لذا می‌شود پیش بینی کرد که تازه در دوره ترامپ نتانیاهو با دست بازتر عملیات کرانه باختری کلید بزند.
سوال: آقای دکتر زارعان مفاد و جزئیات این آتش‌بس مشخص شده اینکه مقطعی خواهد بود یا چند ماهه یا به صورت دائمی تبادل اسرا صورت می‌گیرد وضعیت در مورد مناطق شمال غزه به چه صورتی ترتیب و تمهید شده است؟
زارعان: پایه و اساس این توافق همان قطعنامه بیست و هفت سی و پنج شورای امنیت سازمان ملل است این توافق ظاهراً سه مرحله‌ای است و در مرحله اول حماس بخشی از اسرا را آزاد می‌کرد و رژیم هم ضمن توقف جنگ بخش‌هایی از نیروهایش را از محور فیلادلفیا یا همان صلاح‌الدین خارج می‌کند و در مرحله اول قرار است که حماس زن‌ها و افراد سالمند را از صهیونیست‌ها آزاد کند در مرحله دوم حالا ظاهراً زمان مرحله اول چهل روز است در مرحله دوم تبادل باز صورت می‌گیرد گفته می‌شود که به ازای هر اسیر صهیونیست سی تا پنجاه فلسطینی آزاد می‌شود و در مرحله دوم باز تبادل صورت می‌گیرد و حتی بحث کشته شده‌ها صهیونیست هم در این تبادل پیش بینی‌شده در کل شامل سه مرحله است و در نهایت بعد از پایان مرحله سوم رژیم موظف است تمام نیروهایش را از غزه خارج کند و غزه وارد دوران در واقع بازسازی شود.
سوال: و برنامه زمان‌بندی برای این سه مرحله؟
زارعان: فکر می‌کنم حدود بین چهار تا پنج ماه باشد حالا بر اساس قطعنامه بیست و هفت سی و پنج سه مرحله چهل روز باشد اگر مبنا همان باشد در واقع حدود چهار ماه اتفاق می‌افتد نکته‌ای که در مورد ترامپ آقای دکتر مجیدی هم اشاره کردند و من از همین جا به ایشان هم سلام می‌کنم و عید را تبریک می‌گویم این است که ببینید رژیم صهیونیستی در طی پانزده ماه شانزده ماه گذشته و شرارت‌هایی که انجام داده در منطقه بالاخره دستاورد‌های تاکتیکی به دست آورده بالاخره شهادت فرماندهان مقاومت، تخریب زیرساخت‌ها اینها دستاورد‌های میدانی نتانیاهو محسوب می‌شود البته در سطح تاکتیکی، اما نتانیاهو قادر نیست این دستاورد‌های تاکتیکی را به دستاورد‌های راهبردی تبدیل کند آن برنامه‌ای که ترامپ دارد برای مسئله منطقه غرب آسیا در دوره جدید و نتانیاهو هم ظاهراً این را پذیرفته این است پس از آتش‌بس ترامپ و تیمش طوری روند‌ها را مدیریت کنند که این دستاورد‌های تاکتیکی به دستاورد‌های راهبردی تبدیل شود و رژیم صهیونیستی بیش از پیش در منطقه ما هضم و جذب شود فکر می‌کنم ترامپ به دنبال اعاده توافق "ابراهیم" یا چیزی شبیه آن است رژیم در منطقه روند عادی سازی را طی کند اینها پیش‌بینی‌هایی است که باید داشته باشیم که به هرحال بعد از توقف جنگ در غزه و توقف نسبی جنگ در لبنان و شرایط سوریه به هر حال دشمن به دنبال چه طرحی است به نظر می‌رسد که ترامپ آن معادله قدیمی صلح در مقابله زمین را که سال‌ها رؤسای جمهور آمریکا دنبال می‌کردند را کنار گذاشته و این بار به دنبال یک توافق جدیدی است پذیرش رژیم صهیونیستی در قبال رفاه و پروژه‌های اقتصادی بر کشور‌هایی که موجودیت این رژیم را به رسمیت بشناسند این پروژه، پروژه‌ای خطرناک است و از همین الان باید آمادگی‌های لازم را برای مقابله با این پروژه داشته باشیم.
سوال: آینده رژیم صهیونیستی نتانیاهو بعد از اینکه آتش‌بس برقرار شود چطور پیش خواهد رفت؟
کمیلی: به نظر می‌رسد که خوب مجبورند به دلیل اسرا هم که از همان اول گفته می‌شد برگ برنده حماس است مجبورند توافق را اجرا کنند، اما کاری که خواهند کرد این است که سنگ اندازی خواهند کرد در مسئله بازسازی غزه که غزه یک جای ضعیفی است که دیگر غزه نباشد و دیگر محل زندگی نشود بماند و اصل انرژی را می‌برند سمت کرانه، اینکه ترامپ به طیف‌های راست افراطی که این روز‌ها خیلی سروصدا دارند می‌کنند که ما با این توافق مخالفیم گفته بود یکم صبوری کنید دستاورد‌های بزرگ‌تر را با ترامپ تجربه خواهیم کرد به نظر می‌رسد همین مسئله کرانه باشد یعنی بعد از آتش بس سراغ یمن و کرانه باختری خواهند رفت و به طور ویژه در کرانه تحولات جدی را ما شاهد خواهیم بود متاسفانه خوب آنجا به دلیل اینکه ما چیزی به اسم دولت مستقل فلسطینی مقاوم نداشتیم زیرساخت‌های مقاومت هم زیاد نیست، موضوع کرانه خودش یک جلسه بحث است الان، دولت خودگردان هم دارد تلاش می‌کند برای اینکه دمی تکان دهد برای هم ترامپ هم برای رژیم صهیونیستی در جنین درگیر است گروه‌های مسلحی که آنجا هستند امکانات کافی ندارند وضعیت امنیتی آنجا به نحوی است که آنقدر رصد سنگین بوده که هر کسی هر عملیاتی می‌کند بلافاصله دستگیر می‌شود تازه کسانی که عملیات می‌کنند یک دهم کسانی هستند که می‌خواستند عملیات کنند و قبلش کشف می‌شود من فکر می‌کنم ما در آینده مسئله بحرانی در کرانه باختری خواهیم داشت که باید به آن توجه کنیم.
سوال: موضوع آتش‌بس در لبنان را تحولات سوریه را الان صحبت‌هایی که در مورد غزه می‌شود و داشتم فکر می‌کردم که نتانیاهویی که رمز بقا و ماندگاری خودش را در جنگ‌افروزی در ادامه تنش‌ها در منطقه غرب آسیا می‌داند آیا از پیشبرد این اهداف و به هم پیوستن این حلقه‌ها در مورد منطقه غرب آسیا در آینده فکر جدیدی دارد به همراهی ایالات متحده آمریکا یا خیر؟
زارعان: ببینید صهیونیست‌ها همان‌طور که عرض کردم در منطقه هدف غایی که دنبال می‌کنند در منطقه ما این هست که یک، به عنوان یک دولت نرمال در منطقه ما مورد پذیرش کشور‌های منطقه قرار بگیرند و دوم، اینکه به یک دولت هژمون تبدیل شوند یعنی قدرت برتر در منطقه ما که البته این هدف را آمریکایی‌ها از همان بدو تاسیس رژیم صهیونیستی دنبال می‌کردند و همیشه امنیت و موجودیت رژیم صهیونیستی و شکل دهی توازن قوا در منطقه به نفع رژیم صهیونیستی و پیشبرد پروژه جذب رژیم صهیونیستی در منطقه را اینها همواره دنبال می‌کردند، اما خوب ترامپ هم طبیعتاً عرض کردم توافق ابراهیم یا چیزی شبیه توافق ابراهیم در چهارچوب معامله قرن را دنبال خواهد کرد که ممکن است برای برخی دولت‌های ضعیف حتی همین حکمرانان فعلی سوریه این پروژه جذابیت داشته باشد این را باید مد نظر داشته باشیم، اما من فکر می‌کنم که اگر ما بخواهیم یک مقایسه کنیم محیط امنیتی رژیم صهیونیستی را قبل از طوفان الاقصی با امروز معتقد هستم که محیط امنیتی رژیم صهیونیستی در داخل و در حوزه پیرامونی‌اش نا امن‌تر از قبل از طوفان و الاقصی شده با وجود دستاورد‌های تاکتیکی و میدانی که رژیم به دست آورده نمونه‌اش حذف رهبران مقاومت، شخصیت‌های بسیار بزرگ، تخریب زیرساخت‌ها، ضربه زدن به ساختار فرماندهی و بدنه جهادی گروه‌های مقاومت که البته اینها بازیابی کردند، اما علی رغم همه این دستاورد‌ها من فکر می‌کنم محیط امنیتی رژیم صهیونیستی نا امن‌تر از گذشته است و تهدیدات علیه رژیم صهیونیستی را به فزونی خواهد گذاشت ضمن اینکه همین دولت نتانیاهو الان در معرض فروپاشی است مخالفان توافق دولت را تهدید کردند دولت نتانیاهو را به اینکه از دولت خارج می‌شوند و دولت سقوط می‌کند مسئله محاکمه نتانیاهو مطرح است به دلیل ارتشاء و کلاهبرداری و سوء استفاده از قدرت در مجموع اوضاع خیلی به نفع صهیونیست‌ها نیست.
سوال: جمع بندی بفرمایید؟
کمیلی: ما در یک شرایط پیچیده‌ای قرار داریم واقعیت را باید ببینیم که ضرباتی جبهه مقاومت خورده از آن طرف ضربات سهمگینی زده همین روحیه‌ای که در غزه دیدیم نشانه‌های امید است یعنی هنوز توی این شرایط سخت و پیچیده در یمن در لبنان هنوز مقاومت هست زنده است.
سوال: روزنامه‌های آمریکایی گزارش داده که برادر یحیی سنوار خیلی با قدرت در حال رهبری حماس است؟
کمیلی: بله، قابلیت عملیاتی جبهه مقاومت پا برجاست درست است با آتش بس و فشار‌های سیاسی و موضوع خلع سلاح و بقیه دارند رویش فشار می‌آورند ولی قابلیت عملیاتی پابرجاست و نقطه امید است.
